[Auto Elettrica] Parliamone

Discutiamo dei vari modelli di auto in commercio o quelli in uscita. Grazie ad Adiconsum chiariamo i diritti sulla Garanzia.

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brixia67
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Re: [Auto Elettrica] Parliamone

Messaggio da brixia67 » 22/03/2012, 12:46

paolazzo ha scritto:
brixia67 ha scritto:
paolazzo ha scritto:il futuro dell'auto si chiama IDROGENO, non ci sono alternative.
e l'idrogeno con cosa lo produci??
con il peto di prima? :D
l'idrogeno è una fonte di energia RINNOVABILE, tra le altre cose lo respiri tutti i giorni perchè un 5% (mi pare 5, o 3%?) della nostra "aria" è idrogeno...
Che discorso.... :(
il problema è toglierlo dall'aria e metterlo in un motore termico per farci camminare la macchina, questo processo richiede energia...
Se al metti cosi di dico questo...
sostieni che nell'aria c'è idrogeno per far funzionare la relativa macchina, anche nei fulmini c'è l'energia elettrica per far funzionare la macchina....
Altra cosa...ad oggi in Italia ci sono più o meno 4 distrubutori di idrogeno, di prese di corrente pubbliche ne vedo molte di più solo nella mia città...
Sarà anche il futuro...ma tra quanti anni 20-30-100??


brixia67
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Re: [Auto Elettrica] Parliamone

Messaggio da brixia67 » 22/03/2012, 12:54

mariopagnanelli ha scritto: Io ho provato a dare il mio esempio.
Isolamento a cappotto, pannelli solari termici e FV, pompa di calore a sonda geotermica (notte),
termostufa a pellet di segatura (di giorno...)
L'unica cosa che va a metano a casa mia è il fornello...

Se si vuole, è possibile. c'è già. Basta farlo.

(il mese scorso sono andato qui:
http://www.progettofuoco.com/ )
Sono d'accordo con te, di tutto questo quanto hai speso??...
oggi con la parola "ecologia" ci stanno marciando alla grande...

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Re: [Auto Elettrica] Parliamone

Messaggio da ottobre_rosso » 22/03/2012, 13:14

paolazzo ha scritto: un 5% (mi pare 5, o 3%?) della nostra "aria" è idrogeno...
paolazzo, una correzione per dover di cronaca: nell'aria che respiriamo l'idrogeno è presente in rapporto pressochè trascurabile (nell'ordine di ppm) :)

Comunque, restando in tema di idrogeno, il problema di base rimarrebbe la sua produzione: oggi come oggi l'elettrolisi ha un dispendio talmente elevato da vanificarne i vantaggi, pertanto siamo ancora dipendenti dai combustibili fossili
Quando passi davanti ad un ospedale vedi solo finestre ma non immagini quanti sognatori ci sono dietro il vetro

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Re: [Auto Elettrica] Parliamone

Messaggio da brixia67 » 22/03/2012, 17:21

Aggiungo che se ne trova di più nell'acqua, 10%..
ma a quel punto diventerebbe come il petrolio ora, il metano è quello più redditizio, ma siamo punto e a capo, è un combustibile fossile....
Senza contare le spese di riconversione di tutti gli attuali distributori e di problemi di stoccaggio...

it.wikipedia.org/wiki/Immagazzinamento_dell'idrogeno

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Re: [Auto Elettrica] Parliamone

Messaggio da paolazzo » 22/03/2012, 17:25

brixia67 ha scritto: Sarà anche il futuro...ma tra quanti anni 20-30-100??
dipende quando finisce il petrolio. per il momento le poche case che stanno sviluppando questa tecnologia (a quanto ne so i più avanti sono i tedeschi, in primis BMW) lo stanno facendo a proprie spese, senza alcun "incentivo". anche per questo lo sviluppo è così lento.
ottobre_rosso ha scritto: Comunque, restando in tema di idrogeno, il problema di base rimarrebbe la sua produzione: oggi come oggi l'elettrolisi ha un dispendio talmente elevato da vanificarne i vantaggi, pertanto siamo ancora dipendenti dai combustibili fossili
anche i pc quando sono usciti costavano miliardi (oltre ad essere grossi come case), e così per tutte, e dico TUTTE, le tecnologie che oggi diamo per scontate. col passare del tempo si migliorano le tecnologie e si abbattono i costi, pensi che i primi litri di benzina siano costati 1.5e al litro? probabilmente il primo barile di benza costava quanto un aereo....

per il discorso "distributori di idrogeno VS prese della corrente" (mi fa fatica quotare) ti ripeto che il problema non è "attaccare la macchina", è aspettare la ricarica. se uno deve andare da trieste a palermo, deve fermarsi 2 ore ogni 300 km, in parole povere, a piedi fa prima.... e non venitemi a dire "ma la ricarica rapida ci mette meno" oppure "ma fa 330 km, non 300!!!" perchè vi sputo virtualmente... :D
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Re: [Auto Elettrica] Parliamone

Messaggio da brixia67 » 22/03/2012, 17:31

paolazzo ha scritto:[per il discorso "distributori di idrogeno VS prese della corrente" (mi fa fatica quotare) ti ripeto che il problema non è "attaccare la macchina", è aspettare la ricarica. se uno deve andare da trieste a palermo, deve fermarsi 2 ore ogni 300 km, in parole povere, a piedi fa prima.... e non venitemi a dire "ma la ricarica rapida ci mette meno" oppure "ma fa 330 km, non 300!!!" perchè vi sputo virtualmente... :D
Ascolta...
facciamo una media generale della percorrenza di un cittadino normale....
in un mese quanti avrebberio questo problema di doversi fermare per ricaricare? 5, 10% dell'utenza?? a tutti gli altri starebbe bene, a me compreso, quante volte ti capita in un anno di dover percorrere più di 400 km tutti di un colpo?? 1, 2 volte??
A qualcosa dobbiamo rinunciare se si vuole cambiare, altimenti staremo sempre qui ad aspettare un qualcosa di perfetto che non arriverà mai...e continueremo a pagare sempre più cara la benzina e il diesel..

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Re: [Auto Elettrica] Parliamone

Messaggio da mariopagnanelli » 23/03/2012, 2:00

Bisogna iniziare ad allontanarsi dal concetto dell' "auto di proprietà"...

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Re: [Auto Elettrica] Parliamone

Messaggio da paolazzo » 23/03/2012, 9:51

brixia67 ha scritto: Ascolta...
facciamo una media generale della percorrenza di un cittadino normale....
in un mese quanti avrebberio questo problema di doversi fermare per ricaricare? 5, 10% dell'utenza?? a tutti gli altri starebbe bene, a me compreso, quante volte ti capita in un anno di dover percorrere più di 400 km tutti di un colpo?? 1, 2 volte??
A qualcosa dobbiamo rinunciare se si vuole cambiare, altimenti staremo sempre qui ad aspettare un qualcosa di perfetto che non arriverà mai...e continueremo a pagare sempre più cara la benzina e il diesel..
boni, si fa casino.
allora: te magari fai 10 km il giorno e quindi ti va bene l'elettrica, quindi te sei a posto. ma non ti pare che dobbiamo vedere le cose un po' più nel complesso? i rappresentanti fanno anche 1000 km in un giorno, loro come fanno? gli autocarri? gli autobus? immagina un mondo di elettriche: ci sarebbe sempre la coda alle colonnine per la ricarica....
dobbiamo vedere il problema nel complesso, non sul singolo utente, sennò non arriviamo a nulla.
ipotizzando che i motori ad idrogeno siano a regime, distributori inclusi, si potrebbe avere meno costi, meno inquinamento e senza rinunciare a nulla.
comprare una nissa leaf, per dirne una a caso, è una boiata pazzesca. timmagini se vado a spendere 37.000€ per una caffettiera da 100km/h e 300 di autonomia? io non la comprerei nemmeno se c'avessi i miliardi, poi tutti i gusti son gusti...
torno a ripetere, ORA COME ORA, gli unici motori "sensati" sono gli ibridi, toyota in testa. l'elettrico NON HA FUTURO.
A favore del Fai Da Te, quando si è in grado di farlo.

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Re: [Auto Elettrica] Parliamone

Messaggio da brixia67 » 23/03/2012, 12:48

paolazzo ha scritto:allora: te magari fai 10 km il giorno e quindi ti va bene l'elettrica, quindi te sei a posto. ma non ti pare che dobbiamo vedere le cose un po' più nel complesso? i rappresentanti fanno anche 1000 km in un giorno, loro come fanno? gli autocarri? gli autobus? immagina un mondo di elettriche: ci sarebbe sempre la coda alle colonnine per la ricarica....
dobbiamo vedere il problema nel complesso, non sul singolo utente, sennò non arriviamo a nulla.
Nell'esempio di prima non ho fatto un esempio personale...
ho detto facciamo una media, che per me significa che la maggior pare dell'utenza NON ha l'esigenza di fare 1000 km al giorno, chi ha queste esiugenze sono la minima parte e questi si possono arrangiare in altri modi....ma tutti gli altri (che sono la maggioranza...) non avrebbero nessun problema, non facciamo dell'eccezione la regola..
paolazzo ha scritto:ipotizzando che i motori ad idrogeno siano a regime, distributori inclusi, si potrebbe avere meno costi, meno inquinamento e senza rinunciare a nulla.
Allora ipotiziamo anche questo....che la carica duri una settimana, e che che poi ci voglia 10 min per ricaricare, e che le batterie siano biodegradabili...
L'ipotesi idrogeno ad oggi è lontana ANNI LUCE dalla realtà! non c'è niente che lo supporta! non ci sono i distributori non ci sono le macchine...
L'elettrico costerà tanto, con poca autonomia (dipente per chi...) ma c'è ed è acquistabile, e la corrente per la ricarica c'è....c'è tutto per poter iniziare, e ho detto per iniziare...
No guardare solo la Leaf, vai a vedere quella che ho postato all'inizio, la Tesla e leggiti tutte le caratteristiche...
e non guardare solo il prezzo di acquisto, guarda anche il resto per sempio..
macchina media 25.000€
spesa annua caburante 2500€ in difetto
durata 6 anni
fatti un calcolo e vediamo che cosa ne esce, non ho messo i tagliandi il bollo e assicurazione....
l'elettrico tutta sta roba non ce l'ha...
L'ibrido si deve spostare pesantemente su altri modelli, la Prius ha un ottima tecnologia, ma deve essere montato su altri modelli, tipo Avensis, Rav4, Verso, per avere un senso, è troppo limitante..
io prima di prendere il Qashqai il pensiero ce l'avevo fatto...ma non è la mia macchina, neanche il Qashqai se per questo :D ma per altri motivi

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Re: [Auto Elettrica] Parliamone

Messaggio da paolazzo » 23/03/2012, 15:48

oh, dagli tempo, non è che progettare una macchina ibrida sia una roba di mezz'ora! intanto c'è la prius e la auris, ad ottobre uscirà la yaris ed ad anno nuovo la avensis.... sta harmo! :D

comunque penso che sottovaluti la quantità di gente che fa oltre 2-300 km il giorno... ce ne stanno quanti vuoi, non solo i rappresentanti & C.

altra cosa, il bollo no, ma l'assicurazione la devi fare anche con l'elettrico.....
sono daccordo con te che per l'idrogeno è presto, ma il tempo dell'elettrico non verrà mai, a meno che non decidiamo di mandarle a plutonio, in quel caso hai voglia ad autonomia....... credimi, lo sopravvaluti...
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