[Fiat Brava 1.4 12v] punterie idrauliche ko

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virusalfa74
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Re: [Fiat Brava 1.4 12v] punterie idrauliche ko

Messaggio da virusalfa74 » 14/10/2009, 17:47

a quanto ne so, allo stato attuale, e ti posso assicurare che le mie competenze in fatto di meccanica in generale e nei motori in particolare, non è il semplice cambio dell'olio o i filtri....io mi sentirei di rifare le cinghie di distribuzione solo alla punto 1,2 8v, che se monti male la cinghia al max si spegne e basta....per tutti gli altri motori, permettimi...il gioco non ne vale la candela perchè fai danni di migliaia di euro...però se sei un esperto meccanico casalingo allora puoi addentrarti nel lavoro...in alcuni motori ti confermo che servono degli attrezzi speciali....in altri puoi ovviare segnando con il pennarello, ma non viene una fasatura corretta al 100%...

ciao

linus911
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Re: [Fiat Brava 1.4 12v] punterie idrauliche ko

Messaggio da linus911 » 14/10/2009, 18:03

Ciao,per sostituire la cinghia di distribuzione penso saresti capace anche tu,purtroppo ci vogliono degli attrezzi speciali (uno per mettere in fase l'albero motore ed un'altro per mettere in fase l'albero a cammes). Se te li procuri ti posso mandare tutta la documentazione necessaria. Ciaoooooooo

mcnamara
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Re: [Fiat Brava 1.4 12v] punterie idrauliche ko

Messaggio da mcnamara » 15/10/2009, 9:01

Grazie Virusalfa74! :ok
Grazie anche a Linus911! :bong
Come mi puoi mandare la documentazione?Credo di avere un amico che mi può procurare gli attrezzi di cui parli,però forse documentandomi potrei capire meglio se posso affrontare la cosa. :lol:

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brupel
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Re: [Fiat Brava 1.4 12v] punterie idrauliche ko

Messaggio da brupel » 15/10/2009, 11:40

x mcnamara

anzitutto complimenti per il tuo intervento tecnico e per la chiara esposizione dei fatti.
Però mi sfugge un particolare: hai trovato due camme usurate ma l'albero a camme non è stato sostituito (credo per limitare la spesa). Ti sei limitato a sostituire la punteria, credo anch'essa usurata, ma se le due camme sono molto usurate potrebbero in poco tempo rovinare nuovamente le punterie (usura di presso-strisciamento). Il sistema di lubrificazione a tubicini e microfori è del tutto antiquato e a rischio: veniva usato sui motori anni '40 e '50 anche motociclistici ma si trattava spesso di motori aste e bilancieri (albero a camme nel basamento) che si accontentavano di poca lubrificazione per gli organi in testa.
Comunque, il problema della rumorosità di punterie di quei motori (vedi anche Alfa 145 e 500 serie precedente) è arcinoto poichè mal progettati e peggio realizzati. Figuriamoci se il meccanico autorizzato da te interpellato non lo sapesse!
In passato ero un tecnico post vendita di una nota Casa estera ed esisteva per certi modelli un problema simile: il rumore era talmente familiare che non era necessario fare diagnosi. si andava a colpo sicuro e si interveniva a carico ns/ anche su vetture fuori garanzia. Altri tempi, altra mentalità.
brupel

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Re: [Fiat Brava 1.4 12v] punterie idrauliche ko

Messaggio da zambor » 15/10/2009, 12:24

Sara anche un problema noto ma io per esempio è la prima volta che lo sento visto che non mi è mai capitato un caso simile in officina, tra l'altro non mi sembra che la 145 utilizzasse un sistema di lubrificazione simile, su che motorizzazione? avevano si un problema di rumorosità ma veniva dal variatore di fase. Un sistema simile lo monta il fire 8V (che è molto più utilizzato del 1400 12V) e anche li non mi è mai capitato un solo caso di usura camme o punterie.

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Re: [Fiat Brava 1.4 12v] punterie idrauliche ko

Messaggio da virusalfa74 » 15/10/2009, 12:40

ma il fire 8v non ha le punterie meccaniche con regolazione dei piattelli???

ciao

mcnamara
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Re: [Fiat Brava 1.4 12v] punterie idrauliche ko

Messaggio da mcnamara » 15/10/2009, 13:12

Per Brupel :l'usura delle camme,per fortuna non grave,in questo caso non compromette il funzionamento della nuova punteria la quale viene azionata non direttamente dall'albero a camme ma bensì dai bilanceri interposti.La parte del bilancere che và a diretto contatto con la camme è costruita in modo da avere in quella zona un riporto di metallo duro che non si è minimamente consumato.Credo che abbiano costruito i diversi particolari con durezze di tempera differenti in modo da preferire il consumo delle camme piuttosto che quello dei bilanceri.Anche se non sono un'autoriparatore svolgo una attività che ha a che fare con la meccanica ed è consuetudine utilizzare questo sistema di tempera con diverse durezze in moltissime applicazioni in cui due particolari entrano in contatto in modo continuo con impegno gravoso.Il consumo in questo caso potrebbe essere limitato ad uno strato superficiale in caso di cementazione o nitrurazione dell'albero ed è comunque limitato nel mio caso ad 1 decimo di millimetro,centesimo più centesimo meno.
Non credo che tale consumo possa compromettere l'alzata delle valvole di un vecchio bidone come la mia Brava :D e comunque potendo contare ora su una continua lubrificazione tutte la parti in contatto non dovrebbero soffrire.Come hai fatto giustamente notare diverso sarebbe stato il discorso se le camme avessero azionato direttamente le punterie.

Riguardo il fatto che il difetto fosse conosciuto o meno non posso giudicare perchè io chiaramente ho avuto solo questa esperienza,posso solo dire che quando mi sono presentato dal ricambista,che tra l'altro collabora con il fratello che ha un'autofficina le sue testuali parole sono state:"Ho cominciato a vendere i primi alberi e le prime punterie 6/7 anni fa e alla fiat sapevano benissimo che il problema c'era".
Ora,io non voglio scatenare un casino,perchè sono qui a chiedere consigli e mi fà piacere ricevere il vostro aiuto ed il vostro parere,però il fatto che questo motore,tutto sommato per altri versi buono,sia sparito in quattro e quattrotto,fa pensare che qualcosa effettivamente di vero potrebbe esserci.

Per zambor:non so effettivamente cosa dire perchè io di motori ne so proprio poco e ci credo che tu non abbia mai visto un caso così nemmeno sul Fire che usa un sistema simile.Rispetto la tua esperienza sicuramente,e non posso far altro che prenderne umilmente atto.Ciao :beer

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Re: [Fiat Brava 1.4 12v] punterie idrauliche ko

Messaggio da linus911 » 15/10/2009, 17:52

X mcnamara
Ciao,la documentazione c'è l'ho tutta e posso anche stamparla però mi devi spiegare come devo fare per inserirla in questo sito, in modo che possa essere d'aiuto anche agli utenti, perchè non l'ho mai fatto. Fammi sapere. Ciao

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Re: [Fiat Brava 1.4 12v] punterie idrauliche ko

Messaggio da ottobre_rosso » 15/10/2009, 22:04

linus, la documentazione ce l'hai sotto forma cartacea o di files?
Il denaro fa ricco l'uomo... l'educazione lo rende signore!

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Re: [Fiat Brava 1.4 12v] punterie idrauliche ko

Messaggio da linus911 » 15/10/2009, 22:18

Ciao,OTTOBRE_ROSSO, finalmente parlo anche con te. Posssiedo AUTODATA e posso scaricare sulla stampante quello che voglio. Per il resto attendo spiegazioni. Ciaoooooo

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