[Incidente] chi ha ragione?
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[Incidente] chi ha ragione?
Messaggio da paulus79 » 12/04/2013, 19:57
Ho uploadato un'immagine per chiarire la dinamica.
Il veicolo A sono io. Devo immettermi su una strada a due corsie per senso di marcia svoltando a sinistra dando la precedenza e quindi mi fermo.
La via sulla quale devo immettermi è poco distante da un semaforo, infatti la coda arriva fino all'incrocio dal quale provengo.
Un automobilista gentile (veicolo B), capisce la situazione, e correttamente, si ferma prima dell'incrocio per consentire la mia svolta a sinistra.
Appena capisco che mi si sta facendo passare, procedo per la svolta.
Il veicolo C arriva da un'altra corsia della stessa strada. Nella sua corsia, la coda che parte dal semaforo è più breve, quindi l'automobilista C pensa di andare avanti fino all'auto che lo precede.
Purtroppo in quel momento sto già attraversando la loro carreggiata per svoltare e sia io che lui, oscurati nella visuale dal veicolo B non ci vediamo e l'incidente è inevitabile.
Sebbene io provenga da una strada senza precedenza, è davvero corretto che il veicolo C sia autorizzato a sorpassare un'automobile ferma in mezzo alla strada?
E se li dietro si fosse trovato un ciclista caduto? Avrebbe avuto ragione ad investirlo?
Ho davvero torto al 100%?
Re: [Incidente] chi ha ragione?
Messaggio da GTturbo » 12/04/2013, 21:11
Infatti l' altro veicolo procedeva su una corsia diversa, non sorpassava, questo discorso si può usare su strada a corsia unica.
Anche il discorso del ciclista caduto non sarebbe valido per portare dalla tua un po' di ragione in quanto chiunque urta o investe qualcosa o qualcuno fermo ha torto, sempre.
Inoltre dici che per entrambi la visuale non era perfetta, questo per me non semplifica la situazione.
La cosa che più mi dispiace e che tra i due chi poteva dare una mano a evitare il tutto era proprio l' automobilista che ti ha lasciato il passaggio, quando capita a me di farlo guardo sempre gli specchietti per avvisare dell'arrivo di qualcuno che, per ovvi motivi, ha una visuale limitata.
Re: [Incidente] chi ha ragione?
Messaggio da paulus79 » 13/04/2013, 0:50
Ma è mai possibile che la gente non si chieda 'ma che fa quello li fermo in mezzo alla strada' e pensa solo ad arrivare al semaforo (rosso!!!) il prima possibile??
Va bè dai, l'importante è che non si sia fatto male nessuno...
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Re: [Incidente] chi ha ragione?
Messaggio da ottobre_rosso » 13/04/2013, 21:36
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Re: [Incidente] chi ha ragione?
Messaggio da mariopagnanelli » 13/04/2013, 22:30
(nel disegno le due code al semaforo sono lunghe uguali... va ben, abbiamo capito lo stesso...)paulus79 ha scritto:Vorrei sapere la vostra opinione sul sinistro che mi ha coinvolto questa mattina.
(...)
Il veicolo C arriva da un'altra corsia della stessa strada. Nella sua corsia, la coda che parte dal semaforo è più breve, quindi l'automobilista C pensa di andare avanti fino all'auto che lo precede.
Certo che hai avuto una buona dose di sfortuna ... sarebbe potuto capitare a chiunque.
L'autista B ha fatto il suo dovere (in ogni caso doveva lasciare libero il passaggio alla strada laterale)
[ io lo faccio sempre.... ma guarda caso... spesso arriva l'imbecille di turno che mi sorpassa...!].
In teoria, dovevi arrivare davanti al veicolo B, fermarti un attimo per vedere se arrivava qualcuno, e poi proseguire...
ma .. ci sarebbe stato lo spazio (e/o la visuale) ?
Il veicolo C, anche lui, avrebbe dovuto procedere a una velocità ridotta (proporzionalmente al fatto di B fermo, possibilità di passaggio da A... e citando Ottobre... dove corri, che tanto c'è la fila ferma al semaforo?).
Un eventuale concorso di colpa mi sembra giusto possa essere commisurato ad una eventuale velocità eccessiva di C .
Re: [Incidente] chi ha ragione?
Messaggio da avv_ben » 15/04/2013, 17:03
Art. 148, n. 11 e 12 C.d.S.:
11. É vietato il sorpasso di un veicolo che ne stia sorpassando un altro, nonchè il superamento di veicoli fermi o in lento movimento ai passaggi a livello, ai semafori o per altre cause di congestione della circolazione, quando a tal fine sia necessario spostarsi nella parte della carreggiata destinata al senso opposto di marcia.
12. É vietato il sorpasso in prossimità o in corrispondenza delle intersezioni. Esso è, però, consentito:
a)quando il conducente del veicolo che si vuole sorpassare abbia segnalato che intende svoltare a sinistra e abbia iniziato detta manovra;
b) quando avvenga su strada a precedenza, purchè a due carreggiate separate o a senso unico o ad almeno due corsie con lo stesso senso di marcia e le corsie siano delimitate dall'apposita segnaletica orizzontale;
c) quando il veicolo che si sorpassa è a due ruote non a motore, sempre che non sia necessario spostarsi sulla parte della carreggiata destinata al senso opposto di marcia;
d) quando la circolazione sia regolata da semafori o da agenti del traffico
Viene in soccorso di Paulus79 il n. 12. Però sul piano pratico secondo me potrebbe scaturirne un concorso minoritario, e difficilmente si otterrebbe senza agire in giudizio. Quindi bisognerebbe rischiare molto per avere poco, se si considera che il concorso minoritario non eviterebbe il malus.
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Re: [Incidente] chi ha ragione?
Messaggio da Michael » 25/04/2013, 10:49
A quel semaforo, come hai rappresentato tu nel disegno, c'erano due colonne di macchine, quindi dovevi aspettarti che qualcuno poteva arrivare per incanalarsi nella seconda colonna.
Sono in disaccordo con avv_ben.
Il n.12 dell'art 148 dice
É vietato il sorpasso in prossimità o in corrispondenza delle intersezioni. Esso è, però, consentito:
b) quando avvenga su strada a precedenza, purchè a due carreggiate separate o a senso unico o ad almeno due corsie con lo stesso senso di marcia e le corsie siano delimitate dall'apposita segnaletica orizzontale;
d) quando la circolazione sia regolata da semafori o da agenti del traffico;
Quindi C poteva benissimo sorpassare.
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Re: [Incidente] chi ha ragione?
Messaggio da ottobre_rosso » 25/04/2013, 14:20
Senza motivo? da quando, parlo in colonna, fermarsi 5 metri prima per consentire l'uscita di una vettura da una laterale o carraio, significa fermarsi senza motivo?Michael ha scritto:Aggiungo che se fossi stato un vigile, avrei multato anche B per essersi fermato senza motivo.
Re: [Incidente] chi ha ragione?
Messaggio da Massy » 25/04/2013, 18:52
Aggiungo che esiste un articolo che non consiglia, ma proprio obbliga, a lasciare liberi gli spazi laterali quando si è in fila. Ergo la multa per B non esiste. Secondo me
Quando inizierò a capire che sbaglio più di quanto possa immaginare starò meglio.
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