[SINISTRO] Uscita Box su strada condominiale.
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[SINISTRO] Uscita Box su strada condominiale.
Messaggio da thersicore76 » 20/09/2013, 20:18
Mi sono iscritto apposta perché non riesco a raccapezzarmi, in quanto cercando in internet un caso come il mio non viene riportato "chiaramente".
Dunque.
Il mio box è situato a -1 di un condominio.
Lo scivolo di uscita non è dritto, ma curva verso sinistra o 90°ed ha una elevata pendenza (di inverno se nevica non si riesce a salire). Questo scivolo si congiunge con l'uscita condominiale (livello 0) e poi questa da sulla strada pubblica.
Il punto in cui c'è l'unione dello scivolo con la strada condominiale è praticamente a ridosso dell'uscita sulla strada pubblica.
Fermandomi con il muso della macchina sulla "ipotetica linea" di unione tra lo scivolo e l'uscita condominiale, causa la grande pendenza, mi ritrovo con gli occhi ancora sotto il manto stradale; sulla destra ho il muretto dello scivolo e la siepe condominiale (quindi non vedo la strada), a sinistra, ancora il muretto di contenimento dello scivolo, oltre ad un muro dello stabile.
Riesco a vedere qualcosa solo quando ho già le ruote anteriori sul livello 0 (cioè la strada d''uscita condominiale).
Chi esce da dentro il condominio e si trova quindi già sul livello 0 ha la rampa del mio scivolo sulla destra; ma anche sapendolo se ne sbattono, più di una volta a pelo ho evitato che qualcuno mi venisse addosso. Chi entra se ne sbatte ancora di più, le siepi del condominio dalla strada impediscono di vedere qualsiasi macchina che sta uscendo.
Chi invece entra si ritrova lo scivolo sulla sinistra.
Questo pomeriggio sono salito dallo scivolo, ovviamente la velocità non poteva essere elevata, neppure in prima marcia... Il tempo di guardare a sinistra al volo per vedere che non arrivasse nessuno che ho superato il fatidico limite per
cui le ruote trovandosi a livello zero hanno leggermente accelerato la macchina (parliamo di quanto? un paio di KM?) ebbene da fuori è entrata un furgoncino (secondo me a velocità non proprio di cortesia: il famoso "entrare ed uscire adagio") e l'ho "centrato" sulla parte posteriore (se era una macchina a 5 porte all'altezza della porta posteriore).
La mia macchina non si è fatta granché. Nessuna botta da far uscire, solo il musetto in basso alla grigia del radiatore (quello che nelle macchine moderne è il paraurti di plastica) si è crepato. Al furgoncino c'è una bella bozza da far riuscire. Danni alle persone zero.
Il problema: in un primo momento, conoscendo il proprietario, era molto accomodante, mi ha detto di far passare tutto come sua colpa che tanto non gli aumentava di molto l'assicurazione, di fare in nero la trafila dal suo carrozzerie, che così ci metteva dentro anche la riparazione del mio danno. La sera invece dice che io non ho frenato, che mi ha visto, ha detto al guidatore "quello non frena"..." ma si che frena"..."No, non frena".. Insomma uno scambio di parole per cui sembra che sia passato mezzo minuto, mentre tutto è avvenuto molto rapidamente (inoltre come poteva "lui" vedermi, mentre salivo da uno scivolo, seduto dalla parte del passeggero, cioè dalla parte opposta alla mia, mentre entrava nello stabile senza motivo di guardare a sinistra???????).
Io ho il forte dubbio che in realtà a questo punto erano fermi, di fronte alla mia uscita, ma non ho prove ovviamente, nel momento (come ho detto) che ho la visione di quello che avviene al "livello 0" ho già le ruote sul manto stradale e da lì al suo furgoncino al mio muso ci saranno stati 30 cm, per cui anche se ho frenato il botto non potevo evitarlo... Inoltre quando ci siamo spostati per guardare i danni ho constatato che ovviamente avevo l'80% e passa della macchina sulla scivolo ("partenza in salita classica").
Quello che non ho trovato però è questo: chi ha la precedenza in caso di visibilità pari a zero, o comunque difficoltosa? Insomma per poter vedere qualcosa devo avere il muso fuori, già sul livello 0, altrimenti cosa faccio? vado ad intuito? Mettere uno specchio non servirà a nulla, venendo da uno scivolo cosa me ne faccio se non vedo neppure lo specchio?
Chi ha la precedenza se uno si trova in salita e un altro invece è a livello 0? Non c'era la norma che ha la precedenza chi ha la difficoltà di manovra, cioè sta salendo? In questo caso vale quale codice? Si tratta di strada privata (proprietà del condominio) e strada privata (scivolo box sempre del condominio).
Chi ha la precedenza in entrata e uscita da un ingresso condominiale?
Fino ad oggi, quando ci si incontra (macchina che sta per imboccare la strada pubblica, e macchina che deve entrare) chi esce ha la "precedenza" rispetto a chi entra come "Norma di cortesia"... Perché chi esce dovrebbe farsi a marcia indietro tutti i 15 metri di strada condominiale (nel mio caso dovrei ritornare indietro sullo scivolo del box per poi rifare la "partenza in salita) mentre chi entra (come cortesia) si ferma (fa fermare la circolazione stradale, nel caso, ma per pochi secondi, ovviamente) e lascia uscire la macchina...
Quello che mi scoccia è che io quando entro mi fermo poco prima della linea di unione tra la strada pubblica e quella condominiale, perché so dei problemi che ci possono essere come visibilità... Chi guidava oggi, è solo un manutentore, e quindi non gli è venuto spontaneo entrare "adagio".
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Re: [SINISTRO] Uscita Box su strada condominiale.
Messaggio da thersicore76 » 20/09/2013, 21:22
Re: [SINISTRO] Uscita Box su strada condominiale.
Messaggio da avv_ben » 24/09/2013, 16:07
Quanto alla precedenza in caso di strade a forte pendenza, può essere utile, se non in questo caso, comunque in generale, rileggersi l'Articolo 150 - Incrocio tra veicoli nei passaggi ingombrati o su strade di montagna, che riporto qui sotto:
Art. 150.
Incrocio tra veicoli nei passaggi ingombrati o su strade di montagna.
1. Quando l'incrocio non sia possibile a causa di lavori, veicoli fermi o altri ostacoli, il conducente, il cui senso di marcia è ostacolato e non può tenersi vicino al margine destro della carreggiata, deve arrestarsi per lasciar passare i veicoli che provengono in senso inverso.
2. Sulle strade di montagna o comunque a forte pendenza, se l'incrocio con altri veicoli è malagevole o impossibile, il conducente che procede in discesa deve arrestarsi e accostarsi quanto più possibile al margine destro della carreggiata o spostarsi sulla piazzola, ove esista. Tuttavia, se il conducente che procede in salita dispone di una piazzola deve arrestarsi su di essa, se la strada è tanto stretta da rendere altrimenti necessaria la manovra di retromarcia.
3. Quando la manovra di retromarcia si rende necessaria, i complessi di veicoli hanno la precedenza rispetto agli altri veicoli; i veicoli di massa complessiva a pieno carico superiore a 3,5 t rispetto a quelli di massa complessiva a pieno carico fino a 3,5 t; gli autobus rispetto agli autocarri. Se si tratta di veicoli appartenenti entrambi alla medesima categoria tra quelle suddette, la retromarcia deve essere eseguita dal conducente del veicolo che procede in discesa, a meno che non sia manifestamente più agevole per il conducente del veicolo che procede in salita, in particolare se quest'ultimo si trovi in prossimità di una piazzola.
4. Chiunque viola le disposizioni del presente articolo è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 41 a euro 168.
5. Alla violazione delle disposizioni del presente articolo si applica l'art. 149, commi 5 e 6.
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Re: [SINISTRO] Uscita Box su strada condominiale.
Messaggio da thersicore76 » 28/09/2013, 12:39
Comunque ho appena finito di parlare col perito che è uscito a rilevare il danno: concorso di colpa al 50-50.
Mi ha assicurato che il prossimo anno non avrò nessun aumento della mia polizza.
Per i danni andrò da un carrozzerie del mio paese che è convenzionato con l'assicurazione, così dovrei risparmiare almeno il 15% (così ha detto il perito).
Il danno che non dovrebbe essere ingente, a meno che non sia "indispensabile" cambiare la mascherina della macchina, visto che sotto è "spezzata", come pure la parte cromata.
Poi ovviamente mi sono già mosso per chiedere di far mettere una serie di cartelli all'ingresso di "attenzione" e una segnaletica "interna" per chi esce, di dare la precedenza a chi si trova sullo scivolo box, in modo che almeno si abbia solo un lato da dover guardare: quello dei due più "accessibile", visto per l'altro è proprio impossibile da tenere d'occhio: c'è una siepe, un alberello, e un muretto... e certamente nessuno sarà d'accordo a togliere il "verde".
Poi "siamo in Italia", ognuno si fa i fatti suoi, ma nel giro di richiesta che ho fatto se andava bene agli inquilini di mettere dei cartelli, bhè ho scoperto che una persona ha visto tutto, ed ammette che chi è entrato non ha certo tenuto una andatura "moderata", non si è ne fermato ne ha avuto l'accortezza di evitarmi in alcuno modo; per questo è bastato un secondo, perché spostassi lo sguardo da sinistra a destra per "trovarmi il furgoncino di fronte"... Non è certo una colpa, ma sinceramente se tutti gli inquilini sanno dei problemi di visibilità e prendono le dovute contromisure (entrare adagio, controllare se qualcuno sta salendo ecc...) a questo punto, o gli estranei si adeguano (ed è impossibile) o se ne stanno fuori, dovessero anche essere una azienda di traslochi, non mi frega... Forse sarà impossibile, ma resta il fatto che poi chi entra, o mette la macchina nel box, o tutto il resto è divieto di sosta, quindi che ci entrerebbero a fare? Il condomino è del 1982 !!!! Io esco ed entro da 13 anni da quello scivolo, mai avuto problemi coi residenti, non c'è mai stato un incidente dal 1982 !!!... Se è successo quello che è successo con un "estraneo", certo, può essere stato un caso, ma la realtà per me è che "Lui" non si è comportato (non secondo il codice stradale ovviamente) ma "li codice di cortesia", quello che si attua quando si lascia libera la strada a chi esce, quando c'è colonna, altrimenti può passarci benissimo la "giornata" ad aspettare di uscire dalla sua abitazione, quel "codice" che si attua, lasciando passare il pedone o la bici, in modo che chi viene dall'altra parte si accorge della macchine ferme e capisce che un pedone sta attraversando (e immancabilmente come mi è successo settimana scorsa, il solito idiota momenti tirava sotto un ciclista)...
Re: [SINISTRO] Uscita Box su strada condominiale.
Messaggio da GTturbo » 28/09/2013, 20:28
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Re: [SINISTRO] Uscita Box su strada condominiale.
Messaggio da thersicore76 » 30/09/2013, 19:35
Però a mettere una cartello di entrare adagio, dovesse capitare a qualcun altro almeno non si andrà sul 50-50 ma sulla ragione piena.
Re: [SINISTRO] Uscita Box su strada condominiale.
Messaggio da GTturbo » 30/09/2013, 21:21
Diciamo che sarebbe utile tornare al tuo discorso iniziale sulla "precedenza di cortesia" solitamente usata nei confronti di chi è nella condizione peggiore o con scarsa visibilità.
Fate fare una bella segnaletica di precedenza ( verticale/orizzontale) così se tra 30 anni (spero di no) incontrerai ancora qualcuno che ha fretta.....
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Re: [SINISTRO] Uscita Box su strada condominiale.
Messaggio da ottobre_rosso » 01/10/2013, 8:27
concordo: già con la segnaletica credo che si ridurrebbero notevolmente i rischi d'incidente (sarebbe ancor meglio il segnale di STOP, rafforzato dalla presenza di due dossi artificiali belli alti in modo obbligare gli automobisti a fermarsi, o quasi, in prossimità della rampa)GTturbo ha scritto:Fate fare una bella segnaletica di precedenza ( verticale/orizzontale) così se tra 30 anni (spero di no) incontrerai ancora qualcuno che ha fretta.....
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